Обратная просьба

Добрый день! Юля, мне нужны ваши способности следователя по особо важным делам. У меня обс.) 12:39, 10 апреля 2017 (UTC)

Так, может прямо книгу заказать мне: обс.) 13:20, 10 апреля 2017 (UTC)

Судя по всему, текст немного отличается, если бы знать, что инфа из книги полностью перекроет эту статью, то лучше заказать книгу. Сегодня посмотрю по гугл букс и напишу вам. Спасибо. Игра слов (обс.) 13:38, 10 апреля 2017 (UTC)

Ну чего проще -- взять мне её и сличить с текстом статьи. --Юлия 70 (обс.) 13:48, 10 апреля 2017 (UTC)

Похоже на то, что в книге можно найти всё то, что есть в научпопе, и даже больше. Там есть отдельная глава «А. Н. Толиверова-Якоби», которая у меня гуглится как 98—106 стр. Но могу ошибаться. Игра слов (обс.) 16:53, 10 апреля 2017 (UTC)

Основная часть это 98-100 страницы, я их сфотографировала, но на телефоне плоховато получилось. Можно ксерокопии переснять в лучшем качестве. В принципе, в статье по ссылке немного более красочно пересказывается всё то же. --Юлия 70 (обс.) 04:54, 16 апреля 2017 (UTC)

Пойдёт и на телефоне, что не разберу, интуиция и талант ориссописателя помогут :) Лишь бы с библиографическим описанием всё в порядке было. И чтобы тире было длинным, а библиографическое описание оформлено через шаблоны, а не прямым текстом. А уж какой там абырвалг эти описания поясняют, по-моему, никого не волнует :( По крайней мере, в КДС. Спасибо за хлопоты, и Христос воскресе, Юлечка! Игра слов (обс.) 06:36, 16 апреля 2017 (UTC)

Воистину!

Но я не хочу, чтобы Вы глаза ломали. На неделе, может, выберусь. Я сейчас человек свободный, службой не связанный. --Юлия 70 (обс.) 06:56, 16 апреля 2017 (UTC)

Скажу прямо. Я усомнился в красивой истории об освобождении очаровательной незнакомкой из тюрьмы итальянского карбонария, которую преподносят два советских историка, порылся в источниках, в первую очередь, в итальянской вики — ничего. И там были ссылки на первоисточники — тоже ничего. Посадили разбойника в 1867, отсидел, как надо три года, а потом на свободу с чистой совестью. Как-то так. Игра слов (обс.) 07:03, 16 апреля 2017 (UTC)

Это и правда красивая, но сомнительная история. На 98-й цитата из её дневника приводится (ссылка есть) -- она пишет накануне своего визита в тюрьму, что решилась пойти. Сказано, что план побега передала, но и всё. --Юлия 70 (обс.) 07:44, 16 апреля 2017 (UTC)

Хм! Может быть, это был не тот карбонарий? Мало ли в итальянских тюрьмах отчаянных парней, кого нужно вызволять на свободу? В. Е. Невлер называет фамилию героя — Луиджи Кастеллаццо, в своей статье. Посмотрите тогда, пожалуйста, по вашему источнику его упоминания. Повторюсь, в ит-вики статья о нём есть. Впоследствии он избирался в парламент. Игра слов (обс.) 08:33, 16 апреля 2017 (UTC)

"Адъютант Гарибальди Луиджи Кастеллаццо" стр. 98. --Юлия 70 (обс.) 08:55, 16 апреля 2017 (UTC)

обс.) 10:00, 16 апреля 2017 (UTC)

A proros, к пасхальному столу рекомендую блюдо Анаита Гардяна: Якоби и «Овод» под одним соусом. «Александра Николаевна послужила прообразом прекрасной Джеммы в «Оводе» Этель Войнич». Игра слов (обс.) 11:49, 16 апреля 2017 (UTC)

• Юля, опять мне приходится Вас беспокоить. В прошлый раз вы ссылались на Дневник Якоби. Дневник этот, видимо находится в РГАЛИ (в справке РГАЛИ называется «Записные книжки»). Дневник, по-видимому, не опубликован. Поиск в РГБ вывел меня на следующую информацию: Русская интеллигенция : Автобиографии и биобиблиографические документы в собрании С.А. Венгерова : Аннот. указ. : В 2. т. / Рос. акад. наук. Ин-т рус. лит. (Пушк. дом); Под ред. В.А. Мыслякова. - СПб. : Наука, 2001. Т. 2: М-Я. - 2010. - 762, [2] с. : табл.; ISBN 978-5-02-025559-3. О том, что дневник Якоби находился в распоряжении С. А. Венгерова, я видел уже несколько упоминаний. И вот выходит двухтомник автобиографий из собрания С. А. Венгерова. Не знаю, видно ли Вам в восьмой карточке цитаты из текста с упоминанием Пешковой-Толиверовой. Может, она просто перечислена в алфавитном указателе — всё-таки аннотированный указатель описывает рукописи, а не публикует их, а может быть, там есть указания, где он был опубликован. Только искать не "Я" Якоби, а "П" или "Т" Пешкова-Толиверова? И там в аннотации 2926 я вижу пометку «Елпатьевск» на том месте, где обычно указывается место рождения. Но такого города не существует в природе. Во всяком случае, Интернет его не знает. И это явственно не сокращение «Елпатьевск.» (С. Я. Елпатьевский). Извиняюсь за хлопоты. Не спешите с этим. Игра слов (обс.) 20:51, 25 апреля 2017 (UTC)

Я заказала второй том. Вообще издание в эл. виде доступно из читальных залов РГБ, то есть можно поиск по всему тексту выполнить ). Постараюсь до субботы включительно сделать. --Юлия 70 (обс.) 05:03, 26 апреля 2017 (UTC)

Оффтоп. А реально получить эл. доступ из другого города. Я два года назад воспрял духом в связи с этой опцией в НЭБ. Но халява продолжалась недолго: месяц-два, а потом к работам под защитой АП доступ закрыли, и не спасла регистрация с паспортом, тоже только доступ из читальных залов. Я попробовал в нашей библиотеке через НЭБ, и никак. Я честно, не понял, в чём разница? Всё сводится к тому, что необходимо моё личное присутствие в РГБ. Если я не прав, поправьте меня. По этой причине из-за недоступности обс.) 05:28, 26 апреля 2017 (UTC)

Насчет из другого города -- у меня подозрение, что всё равно надо поприсутствовать, чтобы его получать (печаль). А если МБА воспользоваться? Просто книгу привезут, на неделю или две, но всё же. Я узнавала: даже в нашей районной библиотеке реально заказать книгу по МБА (нужно только специально обученного работника поймать). PS: про НЭБ: -- да... я лично очень разочарована ими. Как всё громко начиналось и пшиком завершилось. --Юлия 70 (обс.) 12:13, 26 апреля 2017 (UTC)

По МБА можно, но они работают по тому самому графику, по которому работаю и я. Просто так прийти вечером или в выходной день и найти их не получится, но насчёт Виельгорского я так и сделаю. А вот насчёт Венгерова, я так понял, вы со своей регистрацией в РГБ, не выходя из дома, можете изучить книгу. Тут напряга меньше, так? Игра слов (обс.) 12:42, 26 апреля 2017 (UTC)

Нет, из дома не могу, только в РГБ, через компьютеры в их читальных залах. --Юлия 70 (обс.) 13:17, 26 апреля 2017 (UTC)

Может, в РГАЛИ запрос подать? --Юлия 70 (обс.) 05:08, 26 апреля 2017 (UTC)

Скан? Можно. Игра слов (обс.) 05:28, 26 апреля 2017 (UTC)

Кстати, теперь уже она самому Гарибальди записку передавала [2]. Я всё больше жалею, что её дневник не опубликован. Хорошо бы это было настоящее, критическое издание. --Юлия 70 (обс.) 12:38, 26 апреля 2017 (UTC)

Конечно, чтобы было меньше спекуляций. А то каких только сплетен не прочитаешь о её замужестве. Впору мыльную оперу о её бурной молодости снимать. Откуда их источник, если дневник не был опубликован? Игра слов (обс.) 13:31, 26 апреля 2017 (UTC)

По-моему просто Кастеллаццо с Гарибальди перепутали. --Юлия 70 (обс.) 15:22, 26 апреля 2017 (UTC)

Я, кажется, нашёл некоторые источники мистификаций. См. из предыдущей ссылки: «А. Толиверова — это писательский псевдоним, который Александра Николаевна взяла после смерти своих детей, он образован от их имён — Толи и Веры». Сплетня была и раньше, повторяемая в АИ, но до смертей детей, до такого кощунства, дело не доходило. С. Целух и Ю. А. Горбунов просто пишут, что псевдоним взят по имени детей. Эту же версию я видел в какой-то докторской диссертации. О Толе мне пока ничего не удалось найти. На каком-то форуме только попалось: «Потеряв сразу своих детей Толю и Веру она стала подписывать свои рассказы псевдонимом Толиверова». Зато о дочери Вере (Чоглоковой) материалы есть, впору писать статью о ней, я пока включил в основную статью большой абзац с АИ. Дело в том, что Вера родилась в 1882 году, псевдоним «Толиверова» появился в 1878 году, и вся история с его возникновением повисает в воздухе. Правда, бывает, что ребёнок рождается, ему дают имя, а вскоре он умирает, и это имя дают другому ребёнку. Но это уж как-то… ОРИСС. Источником легенды могла быть сама Вера Чоглокова. А ещё была дочь Веры Вот, полюбуйтесь! «Ее псевдоним — Надежда ?? Толиверова — составлен из имен ее детей — сына Толи и дочери Веры.» «Когда же Гарибальди был арестован, заточен в одной из камер замка Святого Ангела в Риме и ждал казни, Толиверова проникла к нему в камеру под видом его невесты, пришедшей на прощальное свидание. По ее настойчивой просьбе Гарибальди переоделся в ее наряд и, благополучно выбравшись из замка, снова возглавил национально-освободительную борьбу своего народа. Галантные итальянцы не сделали Толиверовой ничего плохого — тем более, что даже среди тюремщиков было много тайных сторонников Гарибальди». И так далее в том же духе. Интересно, что рука об руку с Фёдоровым работала другой историк они выпустили в 1951 году совместно. Но она вроде бы как серьёзнее Фёдорова? А ещё подругой Пешковой-Толиверовой и В. С. Чоглоковой была писательница М. Ямщикова, (как другие советские историки. Ну и историю с псевдонимом она повторяет. Как видим, все персонажи этой легенды — весьма известные, по-википедийному, значимые люди. Остаётся ещё непонятная история с замужеством: «В юном возрасте девушку насильно выдали замуж за богатого, но сумасшедшего человека, и она немало претерпела страданий, пока художник Валерий Якоби, влюбившийся в печальную красавицу с первого взгляда, не добился для неё развода и не увёз в Италию, где она и стала его женой». Откуда это взялось? Игра слов (обс.) 04:13, 27 апреля 2017 (UTC)

 :) Сюжет с переодеванием вообще бродячий. Кажется, с помощью вторичных АИ не разобраться во всех этих байках. По-хорошему первичные нужно привлекать. (Ну это уже тема исследователя, а не автора ВП). --Юлия 70 (обс.) 05:03, 27 апреля 2017 (UTC)

Хорошо бы, конечно, знать имя первого мужа (богатого, но сумасшедшего) хотя бы. --Юлия 70 (обс.) 05:25, 27 апреля 2017 (UTC)

... или несостоявшегося. Скорее всего это история из того же ряда, что история с побегом гарибальдийца (или самого Гарибальди). А о месте её рождения тоже ничего нет? --Юлия 70 (обс.) 05:35, 27 апреля 2017 (UTC)

О месте её рождения я хотел узнать у вас через С. А. Венгерова, помните, там стоит Елпатьевск, о таком городе в России знал только Александр Дюма, ещё один мифологизатор :). Игра слов (обс.) 05:42, 27 апреля 2017 (UTC)

Последним, кто подробно писал до советских историков об А. Н. Якоби, был лично знавший её Анатолий Фёдорович Кони. У него нет ничего про Толю и Веру, у него нет ничего про тюремную авантюру, у него нет ничего про сумасшедшего мужа и похищение Александры Валерием Якоби. При этом он знакомился с её дневником, материалы семейного архива ему предоставила дочь Вера Чоглокова. Он писал свою статью в 1924 году, до этого времени ни одного упоминания этих легенд в прежней литературе мне обнаружить не удалось. Игра слов (обс.) 06:25, 27 апреля 2017 (UTC)

• А по Виельгорскому -- оставьте заявку в библиотечном проекте, а я её выполню. --Юлия 70 (обс.) 12:41, 26 апреля 2017 (UTC)

Если что,

• Невлер-Вилин В. Русская гарибальдийка // Работница. — 1963. — № 9. — С. 24.

ɪ 16:25, 27 апреля 2017 (UTC)

• • Вот это да! Спасибо! Туман начинает рассеиваться. Я думаю, таким образом в скором времени и все другие мифы найдут своё объяснение. Ещё раз, спасибо! Игра слов (обс.) 16:57, 27 апреля 2017 (UTC)
  • Уважаемый коллега @ɪ:! Библиографически я оформил ссылку на «Работницу», но пруф-линк по вашей ссылке не получилось сделать, видимо, там трудности на сервере. Пока ссылка по-прежнему ведёт на форум, но ничего фатального в этом уже нет. Игра слов (обс.) 07:39, 29 апреля 2017 (UTC)
    • @Игра слов:Ловите фотографии. А Елпатьевск как бы ни сама Пешкова-Толиверова местом рождения указала. --Юлия 70 (обс.) 21:25, 27 апреля 2017 (UTC)
      • Спасибо. Я спрошу на историческом форуме, может, кто-то подскажет. В книге Элины Драйтовой сказано, что Дюма «совершил поездку в Москву, затем в Елпатьевск, Калязин, Нижний Новгород, Казань, Саратов, Царицын, Астрахань, откуда отбыл на Кавказ». На одном из форумов услышал версию, что это «не город — село Елпатьево, где было имение Нарышкина». Там Дюма провёл 10 дней на охоте. Может, вариантное название. Игра слов (обс.) 03:36, 28 апреля 2017 (UTC)

В архиве Венгерова должны быть её воспоминания о ранних годах, кажется они не опубликованы? --Юлия 70 (обс.) 04:13, 28 апреля 2017 (UTC)

Так архив Венгерова, как я понимаю, и находится в РГАЛИ. Игра слов (обс.) 06:04, 28 апреля 2017 (UTC)

Да, надо бы выяснить, делают ли они копии с рукописей (вряд ли, конечно, да ещё это может быть дико дорого). Но за попытку никто не убъет :). --Юлия 70 (обс.) 08:39, 28 апреля 2017 (UTC)

Проблема там не в деньгах, как я понимаю, или не только в деньгах (я бы перегнал вам по банковской карте), а в правах доступа. Рукописи выдавались только научным работникам. М. б., родственникам? А всем подряд — нет. Так было ранее. В наше коммерческое время подходы могут быть иными. И могут быть графологические проблемы. Раньше, в бытность педагогом, навык разбирать каракули у меня был, как сейчас, не знаю. Женский почерк традиционно более чёткий, но вот у М. К. Морозовой почерк был ужасный. Игра слов (обс.) 09:37, 28 апреля 2017 (UTC)

Ну вот и я о том же, возможно, простым смертным, как мне, здесь ничего не светит. --Юлия 70 (обс.) 10:51, 28 апреля 2017 (UTC)

Может быть. А если светит, Юлия, представляете — это новая страница в истории Википедии. Викиакадемия. Если серьёзно, когда долго и плотно работаешь с АИ, поразительно, какая масса ошибок в источниках. Даже в самых уважаемых, даже в академических, даже в проверенных и надёжных. Простых смертных от непростых смертных отделяет весьма условная и весьма зыбкая грань. Взгляните на библиографов прошлого: П. А. Ефремов, И. Ф. Масанов, А. В. Смирнов — от сохи. Простые смертные. Просто очень добросовестные читатели, беззаветно преданные книге. Никаких академий не заканчивали. Ни один вуз не в состоянии настолько привить любовь к чтению, к книге, к умственному труду. У вас всего этого сполна. Но предрассудки в академической среде есть. Мой приятель-пушкинист, доктор филологических наук, профессор. Спрашиваю, почему архивы не опубликуют рукописи классиков в электронном виде в открытом доступе. Возражает: тогда их смогут увидеть все. Спрашиваю, а какое в этом преступление? Молчит, обиделся, а по лицу виден страх — зачем тогда вообще будет нужна патентованная академическая наука? Как оклады, преференции? Но страх надуманный. Официальные академические исследования и волонтёрские не исключают друг друга. Игра слов (обс.) 14:39, 28 апреля 2017 (UTC)

Вот именно, акдемический хлеб никто отбирать не будет. --Юлия 70 (обс.) 18:06, 28 апреля 2017 (UTC)

• :Форум/Исторический#Дюма, гарибальдийцы и топоним «Елпатьевск» Игра слов (обс.) 07:39, 29 апреля 2017 (UTC)
• Дневник Якоби, оказывается, частично опубликован в мемуарах А. Алтаева. Там обширные выписки из него с октября по декабрь 1867 года — это страниц пять-шесть книжного издания. Когда я прочитал мемуары Алтаева, появилось больше вопросов, чем ответов. Самое главное, в дневниках о побеге Луиджи Кастеллаццо — ни слова. Дневники для публикации предоставила дочь В. С. Чоглокова (также как она давала их А. Ф. Кони). Но Алтаев всё-таки подробно описывает побег гарибальдийца со слов В. П. Острогорского. Сами мемуары писались в конце 1940-х годов. Интересно то, что в это же время в «Литературном наследстве» т. 51/52, 1949 год прозвучало скептическое замечание комментаторов по адресу чересчур романтизированной истории знакомства Якоби и Кастеллацци, исходящей от Н. В. Шелгунова. Слов «Я решила, что завтра пойду в тюрьму Сан-Мишель и употреблю все силы, чтобы увидеть Кастеллацци» в опубликованном тексте дневника нет, хотя есть необязательные детали того, как она позировала мужу Валерию. Естественно, я не строю заранее никакую концепцию.
• По поводу Толи и Веры всё встало на своё место. Почти. Дата рождения Веры 1882 г. взята из академического ПСС Чехова. Возможно, дата ошибочная, поскольку Алтаев-Ямщикова вспоминает, что в 1890 г. младшей Наде было 8 лет, старшей Вере 11 лет, стало быть Вера родилась где-то около 1879 г. Очень бы хотелось, чтобы хотя бы в этом она не ошиблась, так как в отношении других деталей её память нередко подводит. Первенец — сын Владимир, тот самый, который на картине Якоби у груди матери. Стало быть, он родился ок. 1861 г. Сын Толя в 1890 г. в форме вольноопределяющегося, стало быть не менее 17 лет, значит, родился где-то около 1873 г. (Юля, не пугайтесь, в статье этого ОРИССА не будет, это я для себя, чтобы разложить материал по полочкам, чтобы можно было двигаться дальше). Старшие сыновья, по словам Алтаева, неудачные, в 1880-1890 гг. умерли от чахотки. Умерли порознь, сначала Владимир вдали от семьи, затем Толя на руках матери.
• Ну, и наконец самое для меня любопытное. Приключение с гарибальдийцем не единственное. Алтаевой-Ямщиковой она поведала сердечную тайну любви к неназванному человеку, отцу Веры и Нади. Сначала любила, он её бросил с маленькими детьми, а затем украл Веру, а она пустилась в погоню и отняла Веру. Вот здесь кое-что есть: здесь единственное упоминание его: «Жена – Тюфяева Александра Николаевна, вдова петербургского издателя». Я не нашёл никаких упоминаний издателей Сергеев Тюфяевых, даже просто Тюфяевых нет. Если вдова, значит Тюфяев умер. Единственная зацепка, что она подписывала «Игрушечку» с середины 1880-х годов «Тюфяева-Толиверова», а с 1893 года — Пешкова-Толиверова, вот и всё. Вчера ещё раз обратил внимание на поваренную книгу Толиверовой. «Издание книжного магазина С. П. Глазенапа». Где-то этого Глазенапа я уже видел! Это известнейший астроном-агроном сборник «На память о Николае Алексеевиче Некрасове», по поводу которого она извинялась перед Достоевским, что она самовольно перепечатала там текст Достоевского о Некрасове. Хотя вот в этом издании (кликните, пожалуйста, 20-ую карточку цитаты из текста), сказано, что имя её вообще не упомянуто, а предисловие написал Глазенап и др. Главное, что они опять вместе. И тут я вспомнил, у Масанова (см. 3 карточка, цитаты текста) псевдоним записан на Толиверову — «А. Толиверова» — «Иллюстрированная газета», 1878, № 19, 21, и на Глазенапа — «С. Толиверов» — «Новое время», 1880 г. И тот же самый Глазенап под инициалами С. Г. в той же самой «Иллюстрированной газете» в тех же самых номерах 1878, № 21 и 23. Какое дело, спрашивается, Глазенапу до Толи и Веры? Таким образом, петербургского книгоиздателя я нашёл. Но Глазенап пережил Толиверову на 19 лет, он не оставлял её вдовой. Кто такой Тюфяев, как его имя, почему она овдовела — вопросы остались. Повторю, орисса не будет в тексте, но… согласитесь, с псевдонимом — забавно. Игра слов (обс.) 11:07, 9 мая 2017 (UTC)

Вот это да, жизнь, богатая событиями, а в блог всё это написать не получится? --Юлия 70 (обс.) 16:22, 9 мая 2017 (UTC)

Так блог не избавит от белых пятен и несостыковок в биографии. Сейчас посмотрел справочник: Кипнис С. Е. Именной указатель (участки 1—11) // Новодевичий мемориал. Некрополь Новодевичьего кладбища. Там тоже даты жизни В. С. Чоглоковой 1882—1968. Данные, скорее всего с могил. А там с паспортов, ЗАГСов. То есть не только ПСС Чехова. Придётся брать легенды в том виде, в каком они есть. Почему бы псевдониму не появиться до рождения Веры? Почему бы Якоби не спасти Кастеллаццо от смерти, хотя его никто к смерти не приговаривал, почему бы ей не проникнуть в камеру смертника? Люди XXI века отвыкли верить в чудеса :) Я ведь как рассуждаю? На месте Валерия Якоби понравилось бы мне, если бы моя скво пошла к чужому мужику, к зэку, упала ему на грудь, и давай его целовать? А маленький ребёнок дома, он — фиг с ним, с мамой ведь ничего не случится. Думаю, что не понравилось бы :) Но не нужно забывать, что у строителей светлого будущего свой моральный кодекс и т. п. Поэтому, Бог с ними. У вас ведь с Гонеллой несостыковки почище будут, и ничего страшного! Игра слов (обс.) 18:07, 9 мая 2017 (UTC)

Насчет надписей на могилах — не всегда им можно доверять. В далекие 70-е моя бабушка на могиле дедушки поставила крест с неверной датой смерти (до сих пор стоит) — перепутала и увековечила. Псевдоним… ну, может, ей имена Вера и Толя нравились всегда, вот и использовала. Блоги с белыми пятнами и нестыковками интересней, чем без оных. --Юлия 70 (обс.) 19:05, 9 мая 2017 (UTC)

Madame Jacobi c’est moi. Игра слов (обс.) 19:01, 10 мая 2017 (UTC)

О да! Кстати, Флобер писал очень медленно, как я его понимаю ). --Юлия 70 (обс.) 19:05, 10 мая 2017 (UTC)

• Валерий Якоби, как оказалось, не такой уж аморфный и безобидный тюфяк. Вот эпизод с Некрасовым из дневника Александры: «Пошла утром к Некрасову, они все уехали с Валерием <В. И. Якоби> что-то осматривать, а я с француженкой поехала смотреть Villa Medici. Они меня уговаривали ехать с ними в Неаполь, я совсем готова, только Валерий прини­мает все эти вещи как-то со злобой, с неудовольствием. Вечером зашла к m-me Альфераки; она заболела, бедная, лежит в постели с горловой болью. От нее пошла снова к Некрасовым, я бы наверное уехала завтра с ними, если бы не задержал паспорт. Сегодня мы с ними простились». Нелегко быть мужем выдающейся женщины :) Юля, вы всё знаете про исторический костюм. Вот обс.) 12:21, 28 мая 2017 (UTC)

Ну что ж, супружество ведь ежедневный компромисс ). А жакетик этот назывался «зуав» или «болеро» обс.) 12:30, 28 мая 2017 (UTC)

У Александры Николаевны, правда рукава заужены, но, несомненно, вариация модной темы 1850-х - середины 60-х. --Юлия 70 (обс.) 12:32, 28 мая 2017 (UTC)

Весь костюм, кстати, тоже носил название «зуав» - юбка с блузкой (или платье, похожее на юбку с блузкой) плюс жакетик. --Юлия 70 (обс.) 12:34, 28 мая 2017 (UTC)

У вас просто поразительные познания. Болеро мне немного интуитивно понятно, но зуав? Какое-то отношение это название могло иметь к папским зуавам, сражавшимся против Гарибальди? Игра слов (обс.) 12:38, 28 мая 2017 (UTC)

Просто в теме хорошо ориентируюсь (но всего нельзя знать). Восходит костюм, вероятно, к форме французских зуавов «элитных частей лёгкой пехоты французских колониальных войск, отличавшиехся своей интенсивной и быстрой строевой подготовкой, а также своим необычным разноцветным обмундированием» (с). Точнее могу посмотреть у Кирсановой («Костюм в русской художественной культуре 18 — первой половины 20 вв») на следующей неделе. --Юлия 70 (обс.) 12:45, 28 мая 2017 (UTC)

Нет, специально не надо. Дело в том, что в статью мою проник маленький орисс. У меня редко без этого обходится :) На этот раз, он изобразительный. С портретом В.П.Верещагина всё более-менее понятно, там изображена Александра Николаевна. А под шумок я вставил в статью картину Валерия Якоби «Семья художника», ну очень барышня у Якоби похожа на натуру Верещагина, хотя нигде и не нашёл, что там тоже Александра Николаевна. Две слабые зацепки: картина называется «Семья художника», но ведь не факт, что «Семья художника Валерия Якоби», вторая зацепка, что именно в 1867 году она писала в дневнике, что позировала мужу. Так ведь мало ли для какой картины позировала! Третье то, что обе картины писаны в 1867 году, зуав мог быть одним и тем же. Но пусть мне плохо икнется на том свете за такое самоуправство. Игра слов (обс.) 13:04, 28 мая 2017 (UTC)

Кирсанова в читалке на видном месте в свободном доступе лежит (я всё равно там регулярно бываю, мне тоже интересно). Интересно также есть ли у них что-нибудь о В. Якоби. Костюм действительно похож, а вдруг. --Юлия 70 (обс.) 13:09, 28 мая 2017 (UTC)

Только что загрузил фото тех лет, обс.) 13:16, 28 мая 2017 (UTC)

Вообще, глядя на дамские платья той эпохи, испытываешь лёгкое удушье — это ж надо столько ткани на себя навертеть (некоторые юбки были прямо увешаны оборками вдоль и поперёк — у А. Н. скромненько, без них обошлось), правда, кринолины немного облегчили их, а ещё корсеты… --Юлия 70 (обс.) 13:23, 28 мая 2017 (UTC)

Нашла о муже: Съедин, Василий Иванович: Валерий Иванович Якоби. 1834-1902 Москва ; Ленинград: Искусство, 1949, древняя, правда. Но ничего. --Юлия 70 (обс.) 13:28, 28 мая 2017 (UTC)

Мальчик, кстати, похож. --Юлия 70 (обс.) 13:32, 28 мая 2017 (UTC)

Книжка Съедина, конечно, брошюрка какая-то 27 страниц -- забыли, хорошо забыли художника Якоби. --Юлия 70 (обс.) 13:35, 28 мая 2017 (UTC)

Из новых: Щиголев И. И. Детская писательница А. Н. Толиверова (Якобий) / И. И. Щиголев. — [Клинцы (Брянск. обл.)]: изд-во Клинц. гор. тип., 2003. Это единственная монография о Толиверовой. Этого же автора: Щиголев, Игорь Иванович (1944-). Отечественный художник В. И. Якобий / И. И. Щиголев. - Клинцы : Изд-во Клинц. гор. тип., 2004. - 239 с., [4] л. цв. ил., портр. : ил., портр., факс.; 21 см.; ISBN 5-88898-198-2 Уж не знаю, какой он литературовед-искусствовед. Игра слов (обс.) 13:37, 28 мая 2017 (UTC)

Надо ли добавлять, что доступа к этим книгам у меня нет? Игра слов (обс.) 13:39, 28 мая 2017 (UTC)

О_о автор труда «Сексуальность и агрессивность Ивана Грозного и современное общество : (взгляд психиатра)» :0? Тогда он специалист широкого профиля. --Юлия 70 (обс.) 13:43, 28 мая 2017 (UTC)

Какой я тёмный и наивный. Игра слов (обс.) 13:46, 28 мая 2017 (UTC)

Ну, может, это больше биографические сведения (о Якоби), чем искусствоведческая работа. Доктор медицинских наук, заслуженный врач РФ, психиатр. Все в Клинцах публикуется. Вот почему его книга мне не попалась в поисковой выдаче: я по «Якоби» искала. Ладно, посмотрим, доступ к книге «Отечественный художник В. И. Якобий» у меня будет на той неделе. --Юлия 70 (обс.) 13:49, 28 мая 2017 (UTC)

По крайней мере, может быть, удастся узнать душераздирательные подробности того, как девушку Александру насильно выдали замуж за богатого, но сумасшедшего человека? Игра слов (обс.) 13:54, 28 мая 2017 (UTC)

(Конфликт редактирования) -- прям с языка сняли. Там у Якоби, похоже, не один брат психиатр, вот откуда интерес у Щиголева, он про всю семью, по-моему успел написать. (Может, интересное и о А. Н. Найдем). --Юлия 70 (обс.) 13:59, 28 мая 2017 (UTC)

• После разговора с Вами меня вдруг осенило. (Ох уж эти мои осенения!) Я ранее придерживался следующей версии: самого первого брака не было, поскольку о нём говорят только левые источники. Затем брак с Якоби — первый, второй брак с Тюфяевым, третий с Пешковым. Сюда не вписывался второй брак, поскольку о нём нигде ни слова. Но некоторые АИ последовательность браков представляют в другом виде. В первом браке Тюфяева. Я первоначально не придавал этому значения, полагая, что это ошибка. Но таких источников несколько, и если вдуматься, то логика в этой последовательности есть. Первый брак с этим самым сумасшедшим Тюфяевым. Брак с Якоби был уже вторым. Об этом недвусмысленно сказано в Лит. наследстве — («Она жила здесь вместе со своим вторым мужем, художником В. И. Якоби»). Возможно, брак не удалось сразу узаконить, потому что некоторые источники пишут, что за границу молодые поехали в гражданском браке. Так или иначе, брак был оформлен. Дальше АИ нет, одни домыслы. Года с 1878 увлечение С. П. Глазенапом, две дочери от него: Вера и Надя. Записаны они были почему-то на Тюфяева, который был ли Сергеем? даже не известно. Как юридически оформлялись маленькие женские хитрости в Св. Синоде, понятия не имею. Возможно ли такое? Году в 1882 разрыв с Глазенапом. С 1882—1883 года она называет себя Тюфяева, в это время начинается её тесная дружба с Лесковым, который тоже в это время был холост, дружба, которая так и не вылилась во что-то большее, чем дружба. С 1893 года официальный брак с Д. Н. Пешковым. Весь промежуток с 1878 по 1892 год я описываю по личным ощущениям от переписки Толиверовой и Лескова. Игра слов (обс.) 06:50, 29 мая 2017 (UTC)

Вот надеюсь некоторые ответы на вопросы у Щиголева получить, сейчас все его книги обо всех Якоби поднимем. Не зря тут психиатры фигурируют на каждом перекрестке, ох, не зря. Вполне возможно, что Тюфяев и есть тот самый сумасшедший первый муж. --Юлия 70 (обс.) 09:13, 29 мая 2017 (UTC)

Предчувствие не обмануло

@Игра слов: Вы были правы -- Тюфяев первый муж, подробности почтой. --Юлия 70 (обс.) 15:14, 3 июня 2017 (UTC)

• Юля, спасибо огромное. Буду потихоньку переваривать инфу. Вы, как всегда, всё делаете бескорыстно, но сканирование в РГБ — не бесплатная услуга. Скажите мне сумму, потребную на благо просвещения, и она будет у Вас. А то как-то, ей-Богу, неудобно получается. Игра слов (обс.) 17:33, 3 июня 2017 (UTC)

Не беспокойтесь: я фотографировала своим аппаратом, в РГБ это бесплатно на наше счастье ). --Юлия 70 (обс.) 17:43, 3 июня 2017 (UTC)

Да уж, Юлечка… Может быть, Игорь Иванович Щиголев очень хороший человек и очень хороший психотерапевт… Может быть… Но как историк литературы… Вот смотрите, стр. 66: Александра Николаевна приехала в Петербург в 1860 г., сбежав от мужа (Николая Александровича Тюфяева) и оставив сына в Казани. Хм. Ну пусть так. К этому времени у неё уже была грудная дочь (впоследствии В. С. Чоглокова). А 1862 году родился сын Владимир от Валерия Якоби. В 1862 году Александре Якоби всего 20 лет и у неё трое детей? А Вера Чоглокова, значит, родилась не в 1882, и даже не в 1878, а в 1860 году? Но в 1880-е годы её маленьким ребёнком видели отец и сын Лесковы и писательница Ямщикова (Алтаев). И почему тогда Вера Сергеевна, а не Вера Николаевна Тюфяева? Ну, хорошо! Никто нам не обещал сладкой жизни :) Будем вникать. Спасибо! Игра слов (обс.) 18:38, 3 июня 2017 (UTC)

Я ещё не читала внимательно, кстати, он пишет, что АН в Егорьевске родилась. --Юлия 70 (обс.) 19:03, 3 июня 2017 (UTC)

Три ребёнка к 20 годам не так уж невероятно. Вот мать А. И. Смирновой-Россет родила старшую дочь в 16 лет, а всего в семье было пятеро детей, брак Россетов продлился что-то около шести лет. Я специально начала снимать с тех страниц, где он описывает источники. Это очень важно. --Юлия 70 (обс.) 19:19, 3 июня 2017 (UTC)

Про троих детей, да, убедили, но о Чоглоковой он неправ. Да и источники там не указаны. Их и не может быть. Ошибка слишком очевидная. Он просто взял эпизод из воспоминаний Ямщиковой, не сославшись на неё, и приткнул к эпизоду 1860 года, не посмотрев, что у Ямщиковой речь шла о другом периоде. Но остальная информация очень любопытна. Игра слов (обс.) 19:47, 3 июня 2017 (UTC)

Мда, ну будем внимательно читать, чтобы новых ошибок не наделать. --Юлия 70 (обс.) 19:58, 3 июня 2017 (UTC)

Прочитал вторую книгу, об Александре Николаевне. В принципе как АИ вполне подойдёт. История фамилий Якоби и Тюфяевой выглядит вполне убедительно. Есть ошибки и неточности — студент Н. Михайлов из Петропавловской крепости не кто иной как Михаил Михайлов, соратник Н. Г. Чернышевского, но на безрыбье, как говорится, и рак — рыба. Что делать с живописным портретом „Семья худржника“? Убирать из статьи? О нём в книгах ни слова, хотя нашлось место пространным историческим экскурсам. Или будет продолжение? У меня книга об Толиверовой обрывается на III главе, стр. 36-37. Моё ворчание по адресу АИ скорее риторическое. Ведь никто не мешает мне взяться за тему 100 % проработанную, а не рыться в полумусорных источниках и не мучить ни себя, ни Вас. Ан нет, хочется идти непроторённой дорогой. Но не впервой делать из дерьма конфетку. Зато сделаем статейку получше, чем у Щиголева, любо-дорого посмотреть, даст Бог ИС получится. Игра слов (обс.) 08:29, 4 июня 2017 (UTC)

Продолжение следует. О картине помню, поищу информацию. --Юлия 70 (обс.) 09:48, 4 июня 2017 (UTC)

Можно заглянуть вот сюда: Н. Любович, «Страницы жизни В. Якоби». — Художник, 1974, № 3. У нас даже такой ерунды нет. Есть комплекты журнала до середины 1960-х и после 1980-го, а между ними нет. В статье должны быть выписки из дневника А. Н., касающиеся творчества её мужа. Игра слов (обс.) 17:39, 7 июня 2017 (UTC)

Достанем и «Художника», не знаю, получится ли в эту субботу. Насчёт жакета-зуава (зуавский жакет): у Р. Кирсановой его нет (досада), зато есть здесь: Л. Кибалова. О. Гербенова. М. Ламарова. Иллюстрированная энциклопедия моды. Артия, Прага, 1988. с. 520. Его появление действительно связывают с «африканцами» — французскими зуавами, правда, почему-то пишут, что был популярен в 1830-х, но тут явная ошибка, в тридцатые носили очень широкие рукава, а потом они к 40-м стали узкими у плеча. Ну это я так, о любимом предмете порассуждала.--Юлия 70 (обс.) 19:24, 7 июня 2017 (UTC)

Спешки нет, до конца месяца мне есть, чем дополнять статью. Игра слов (обс.) 20:02, 7 июня 2017 (UTC)

О том, что картина В. И. Якоби «Семья художника» посвящена собственной семье, сказано в статье Н. Любович. Не прямо, уклончиво, но сказано. Дескать, на картине фигурирует изображение красивой молодой женщины… Это семья художника <В. И. Якоби>. Значит, Щиголев не сам придумал. Ну и хорошо. Без ориссов как-то спокойнее. Игра слов (обс.) 19:26, 11 июня 2017 (UTC)

«Модная мать»

• @Игра слов: что-то там у нашего психиатра с картинками напутано: видели (я перекинула по почте). Но пишет, что дама с кошкой на коленях и сыном списана с жены художника. --Юлия 70 (обс.) 13:55, 10 июня 2017 (UTC)
  • Вернулся домой, и тут такая удача! Спасибо, Юлечка! Пока видел, что картина списана с Толиверовой, путаницы ещё не заметил. Вы имеете ввиду вариантные названия? У некоторых картин Якоби не одно, а несколько порой совершенно разных названий. Обычно хорошая атрибуция картины сопровождается хоть какой-то аргументацией: изображена Якоби, потому что в письме или дневнике сказано то-то и то-то. А тут… Я ведь точно также брякнул, что изображена Александра Николаевна. Но дарёному АИ в зубы не смотрят. Сейчас проблема другая и хорошая. Статья весит 250 Кб. Буду кромсать, рыхлую груду материала приводить в стройный вид. Понимаете, если писать по канонам Википедии хорошо проработанный материал на википедийном уровне, но плохо проработанный на академическом уровне, получится примерно следующее: Родилась по одним данным в 1841, по другим данным, в 1842, по одним данным в Елпатьевске, по другим данным, в Егорьевске. В первом браке, по одним данным, Тюфяева, по другим данным, Якоби. Статью от усердия можно сделать совершенно нечитаемой. Ни один самый терпеливый и благосклонный читатель не простит такого перфекционизма. Надо брать на себя ответственность и по возможности спрямлять эти лабиринты истины. Но меня, как бы, никто не уполномочивал на это. Будем искать, какую-то золотую середину. Спасибо, спасибо, и ещё раз спасибо. Игра слов (обс.) 18:12, 10 июня 2017 (UTC)

Имела в виду иллюстрацию на стр. 93 в книге «Отечественный художник В. И. Якобий». Кстати, в «Художнике» 1991 года тоже о Якоби есть, надо мне заказать и его. --Юлия 70 (обс.) 18:51, 10 июня 2017 (UTC)

М-да. Нечто странное. Но, вы знаете, я, пожалуй, не решусь вставить этот жанр в качестве иллюстрации А. Н. Якоби :) Игра слов (обс.) 19:18, 10 июня 2017 (UTC)

Да, оно самое ). --Юлия 70 (обс.) 19:20, 10 июня 2017 (UTC)

Я плохо различаю изображённое. Безотносительно к Якоби, в руках у героини связка вумных книг, я так понимаю? Бюхнер-Спенсер-Молешотт? Это очередная инвектива против нигилисток-феминисток, ставящих интересы общечеловеческие выше семейных ценностей? Мне просто интересно восприятие этой темы художником, всё-таки демократически настроенным, а не замшелым ретроградом. Игра слов (обс.) 04:51, 11 июня 2017 (UTC)

На подушках в горячке разметался ребёнок, а мечтательное лицо этакой тургеневской Кукшиной-кукушки говорит о том, что она менее всего думает о больном сыне. В этом аллегория? Или я ошибаюсь? Игра слов (обс.) 05:08, 11 июня 2017 (UTC)

Я испытываю схожие чувства, глядя на эту картинку, и она действительно неважного качества. --Юлия 70 (обс.) 05:51, 11 июня 2017 (UTC)

Мне кажется, она в руках какую-то гармонь держит, на полу барабан валяется -- но ребёнку уже всё равно. --Юлия 70 (обс.) 06:04, 11 июня 2017 (UTC)

• Щиголев напутал с Верой Чоглоковой — раз! Смешал картины «Модная мать» и «Счастливая семья» — два! И там же пишет, что в 1867 году по приезду в Россию Валерий Якоби получил звание академика. Но другие источники (та же Любович и тот же Съедин) сообщают, что Якоби вернулись в Петербург в 1869 г. В дневнике Якоби сказано, что 13 июля 1869 г. Звание академика в 1867 году он действительно получил, и это позволило ему задержаться в командировке ещё на один год. А так контракт был на шесть лет: с 1862 по 1868 г. Третий косяк! Ведь не так страшно что-то недопонимать, но я, когда недопонимаю, я выверяю по нескольким источникам, отдаю на рецензирование другим, вот хотя бы вам. Одна голова — не очень хорошо. А у Щиголева вроде бы всё прикрыто авторитетными ссылками, а на поверку ошибка за ошибкой. Как ему верить в другой раз? Вот, к примеру, он рассказывает одну неприглядную историю про кукушество Александры Николаевны в Казани. Вроде бы самого первого сына она бросила там вместе с первым мужем и ребёнок погиб. Факт неординарный и некрасивый. И вроде бы всё правдоподобно: насильственное замужество, нежелательная беременность, ошибки молодости, запоздалое раскаяние. Но был ли мальчик? Может наш психолог опять что-то недопонял? Я уже не знаю теперь, чему верить. Игра слов (обс.) 04:22, 12 июня 2017 (UTC)
• Может, Валерий отдельно ездил в Россию в 1867 году? Но судя по дневнику жены, весь год они жили с семьёй неразлучно. Щиголев в дневник Якоби не заглядывал. Игра слов (обс.) 04:41, 12 июня 2017 (UTC)

  А что если заняться критическими откликами на работы Щиголева? Какие-то зацепки есть [6], в одном месте так он просто источник перевирает (а за Гроссманом уже и другой автор бездумно повторил); позже у кого-то из пушкинистов прочитала, что Гроссман ею доказал, что может убедить кого угодно в чём угодно -- вот и скажите, что со всем этим делать :). --Юлия 70 (обс.) 06:04, 12 июня 2017 (UTC)

  Раньше бы меня это заинтересовало. Когда пишешь критические отзывы, а для этого необходим критический настрой, там другая ерунда иногда возникает. Там в пафосе отрицания можно упрекнуть оппонента даже в том, в чём он не ошибался. Сейчас же настрой созидательный. И опять же, писать статьи не в формате Википедии нужна трибуна. Я заглянул в Викивестник — обычный новостной портал. А хотелось бы иметь свою вики-прессу в формате, скажем, науч-попа «Наука и жизнь». У меня есть несколько статей в столе, несколько в голове. Действительно, хотелось бы время от времени публиковаться. По «зацепкам» я не понял. По первой ссылке открылся факт, с моей точки зрения, «правильный», по второй ссылке лишь оглавление сборника. По поводу Гроссмана… ну смотря какой позыв к работе испытывает автор. Доказать себе? доказать другим? м.б. экспериментальный мотив… И как автор, спустя годы, сам относится к своему эксперименту. Игра слов (обс.) 07:01, 12 июня 2017 (UTC)

  Насчет поиска в гуглокнигах: я набрала «Щиголев+Толиверова» и вышли два издания, не богвестьчто, но надо просто проверить. Викиновости, действительно, не совсем то, что нужно, действительно, не тот формат. Викиверситет? Ну не знаю, нет у нас площадки, да и хватит ли людей, ведь все википроекты держатся на живых людях, если этот ресурс иссякает, википроект умирает. --Юлия 70 (обс.) 07:08, 12 июня 2017 (UTC)

• (Попытка критики) Щиголев путает Василия Петровича Верещагина с Василием Васильевичем Верещагиным, пансион с пансионатом, путается в датах, хронологии, фамилиях (Мордер вместо Мердер, Веселавская вместо Веселитская, Амирис Эрмонд вместо Эдмондо де Амичис и т.д.), пишет скверным наукообразно-выспренним слогом с медицинским уклоном: «Толиверову влекла деятельность революционной направленности. Она не хотела уступить в популярности своему мужу и интенсивно стала заниматься деятельностью с революционной ориентацией». И всё же не хочется относиться к его работе снобистки-высокомерно. Он пишет о своей землячке (вернее, о женщине, которую считает своей землячкой) А. Н. Толиверовой и видит свой долг в том, чтобы воскресить память о человеке незаслуженно забытом и обойдённом вниманием исследователей. Для этого он перерыл уйму архивов, собрал уникальные сведения о её роде, подобрал множество любопытных иллюстраций, словом, проделал ту необходимую черновую работу, без которой невозможно двигаться исследователям следующих поколений, которые должны быть благодарны ему за эту необходимую работу :) Игра слов (обс.) 19:37, 12 июня 2017 (UTC)

Был ли мальчик?

Стр. 29 труда об Ал. Ник. «Как писали исследователи, затем она окончила гимназию и Институт благородных девиц, однако официальных документов, подтверждающих этот факт, пока не обнаружено». <Какие исследователи, где и когда писали. Краеведы?> «В возрасте 16-ти лет она насильно была выдана замуж за губернского служащего одного из казанских учреждений Василия Александровича Тюфяева». <Курьёзно, а на этот факт подтверждающие документы обнаружены? При живом отце и матери? Институтка из Пансиона благородных девиц, а не девушка из податного сословия? Не во времена Салтычихи, а в 1857 г.? Смотрим, кто такой Василий Александрович Тюфяев (1829.01.07.—1882): обучался в Институте корпуса путей сообщения и публичных зданий, коллежский асессор, учитель Казанского Родионовского института благородных девиц, женат первым браком на Александре Николаевне, вторым на вдове казанского мещанина Марье Иосифовне Семеновой, брак заключен 1882.11.03, за ней в г.Казани полукаменный двухэтажный дом. помещ. двн.-Казань-губ. Казанск. дв-во… Казань, 2001> «В некоторых литературных источниках сказано, что он был другом В. И. Якобия — ставшего впоследствии вторым мужем А. Н. Толиверовой» <В каких источниках? это важнее, чем история славных представителей фамилии Чоглоковых, история Егорьевска и происхождение девичьих альбомов, о которых исписано несколько страниц>. «От первого брака в 1860 г. родился сын». <Нужны свидетельства.> «Поддавшись нарождавшемуся в тот период движению „народовольцев“ <похвальная эрудиция, но «Народная воля» возникла после 1876 г., если имелась в виду «Земля и воля», то тоже после 1861 г.>, она, несмотря на существовавшие твёрдые семейные устои и традиции в России, тайно покинула дом мужа, оставив малолетнего сына, уехала в Петербург. <Опять курьёз, «Земля и воля» на семейные ценности не посягала. Чтобы бросить ненавистного мужа, санкции революционного подполья вовсе не требовалось>». (РГАЛИ Ф. 1370, оп. 2, ед. хр. 111, л. 141) <Что подтверждает эта ссылка? То, что Александра поддалась нарождавшемуся в тот период движению „народовольцев“ или то, что она бросила дом, мужа и сына?> «Следует отметить, что этот период жизни в Казани А. Н. Толиверова в своих многочисленных письмах, воспоминаниях, беседах с близкими друзьями всегда мягко обходила и старалась его не касаться».

Как ваши ощущения, Юля, от всего этого? Несмотря на весь скепсис, бегство из дома быть могло. Мы не знаем, в каком тёмном царстве жила купеческая дочь Александра Николаевна. Я так понял, что отец дочь любил. Самое обыденное, мог быть какой-то меркантильный интерес семей. В этом случае дочь-жертва-расчёта несла крест во имя условного семейного благополучия. Учитель института благородных девиц и коллежский асессор как залог благоденствия и средоточие Тёмного царства? Что думаете? Игра слов (обс.) 17:19, 13 июня 2017 (UTC)

Брак был (первый), поэтому с Якоби и жила в гражданском, а освободилась только после смерти (1882) Тюфяева и браку её с Пешковым уже не было никаких препятствий… С другой стороны Тюфяев в 1882 женился -- непонятно. --Юлия 70 (обс.) 17:43, 13 июня 2017 (UTC)

Создаётся ощущение, что она намеренно сама путала всех. --Юлия 70 (обс.) 17:51, 13 июня 2017 (UTC)

К 1882 году, может быть, узаконили развод? Св. Синод подходил индивидуально. Любопытно, что после смерти первого мужа она начала официально носить его фамилию. Ну, и Валерий Якоби к тому времени начал возмущаться, что бывшая жена незаконно эксплуатирует его фамилию. Игра слов (обс.) 17:56, 13 июня 2017 (UTC)

Смягчение вышло в начале 20 века. А она не была ни представительницей высшей аристократии, ни богатой женщиной, чтобы развестись в обход правил. --Юлия 70 (обс.) 18:22, 13 июня 2017 (UTC)

Тогда действительно непонятно. А в 1890-е годы к тому же — вдова петербургского издателя Тюфяева. Игра слов (обс.) 19:23, 13 июня 2017 (UTC)

• Если в Казани венчались, есть небольшая надежда найти по записям в метрических книгах или книгах обыска, но сколько в Казани было церквей и из скольких церквей сохранились эти книги? --Юлия 70 (обс.) 10:05, 17 июня 2017 (UTC)

• Есть ссылка на РГАЛИ Ф. 1370, оп. 2, ед. хр. 111, л. 141, по-видимому, там что-то сказано, но Щиголев, вместо того, чтобы процитировать, загнул длинное рассуждение о народовольцах. Игра слов (обс.) 10:15, 17 июня 2017 (UTC)

• (Изучаю прейскурант платных услуг РГАЛИ). --Юлия 70 (обс.) 10:21, 17 июня 2017 (UTC)
• Я там зарегистрировалась :). --Юлия 70 (обс.) 10:30, 17 июня 2017 (UTC)

• Информируйте, пожалуйста, что по чём. Игра слов (обс.) 10:33, 17 июня 2017 (UTC)

• Там целый марлезонский балет по открытию личного кабинета. Жду третьего акта, с ним же доступа в свой личный кабинет. Но цены вполне умеренные, если не копировать по стопятьсот листов (нам же немного надо). --Юлия 70 (обс.) 10:36, 17 июня 2017 (UTC)

• Хорошо. А то, что вы сейчас делаете, предполагает личный визит туда, или с ними можно списаться, перевод он-лайн, и они высылают скан необходимого документа. Игра слов (обс.) 10:41, 17 июня 2017 (UTC)

• Вот хотела через личный кабинет запрос подать, но, судя по перечню платных услуг, можно своим фотоаппаратом фотографировать (в присутствии сотрудника архива), значит, подъехать можно, если удалённо не получится. --Юлия 70 (обс.) 11:03, 17 июня 2017 (UTC)
• Они открыли мне доступ в личный кабинет. --Юлия 70 (обс.) 17:34, 19 июня 2017 (UTC)

• А дальше вы пишете заявку, оплата, а они что-то высылают вам? разрешение, приглашение? Хорошо, если бы Щиголев не ошибся в номере документа. Игра слов (обс.) 17:40, 19 июня 2017 (UTC)

• Ну да, как-то так :). Хорошо бы ещё читабельно было. --Юлия 70 (обс.) 17:42, 19 июня 2017 (UTC)

• Будет непонятно, напишу что-нибудь про народовольцев :) Игра слов (обс.) 17:46, 19 июня 2017 (UTC)

• Отправила запрос. --Юлия 70 (обс.) 18:34, 19 июня 2017 (UTC)

• Сумма пока не ясна? Игра слов (обс.) 18:43, 19 июня 2017 (UTC)

• Нет, думаю, ответят не ранее завтрашнего дня. (Кажется, один лист стоит в районе 70 руб.) Посмотрим, что напишут мне. --Юлия 70 (обс.) 18:49, 19 июня 2017 (UTC)

• Может быть, у вас получится дать ссылку на платёжную систему, чтоб деньги не гонять дважды? Игра слов (обс.) 03:59, 20 июня 2017 (UTC)

• Пока не ответили (. --Юлия 70 (обс.) 19:10, 20 июня 2017 (UTC)

• Молчат, хоть бы отказ написали, что ли. --Юлия 70 (обс.) 04:13, 23 июня 2017 (UTC)

• Юлечка, ничего страшного. Немножко осмотрюсь и примусь за Щиголева. Обрёк я вас на эти хлопоты. (: Я думаю, ответят обязательно. Игра слов (обс.) 05:14, 23 июня 2017 (UTC)

• Да уж какие хлопоты -- письмо написать электронное. Кстати, «Елпатьевск», насколько я понимаю у Венгерова -- это из автобиографии А. Н., так же как и год рождения, несколько смещенный. То есть она собственноручно написала (а, возможно, плохо прочитали). --Юлия 70 (обс.) 20:09, 23 июня 2017 (UTC)

• Хорошо, уберу Венгерова. «Елпатьевск», согласен, могли неправильно прочитать, могла напутать на старости лет сама А. Н. Но вот дата рождения там вообще несуразная — 1855 год, поэтому сами публикаторы её дезавуировали на 1842 год, Согласитесь, цифры 1841 трудно спутать с цифрами 1855. Но, поставив 1842 год, публикаторы сослались на данные академического ПСС Достоевского, где в справке о Толиверовой говорится, что в первом браке она Якоби, во втором браке Тюфяева. То есть сведения из ПСС Достоевского не оригинальные, они тоже взяты из вторичного источника, скорее всего из «Словаря псевдонимов» И. Ф. Масанова, а не из архивов. Таким образом, данные Венгерова, основанные на автобиографии, приходится признать также очень ненадёжными. С одной стороны, странный Елпатьевск, с другой стороны, 1855 г. р. Говорят, дамам свойственно несколько преуменьшать свой возраст :) Скостить себе год — занятие вполне невинное. Но омолодить себя на 14 лет, когда простым сопоставлением общеизвестных фактов становится очевидной нестыковка… Куда бы ни ступил, нога предательски проваливается, нет твёрдой почвы. Игра слов (обс.) 03:10, 24 июня 2017 (UTC)
• Ещё нестыковка из Венгерова: Александра Николаевна указывает на наличие её опубликованных портретов в 1882 году в журнале «Нива» и в приложении газеты «Новое время» по поводу 25-летия её литературной деятельности. В 1855 году родилась, а в 1857 году начала литературную деятельность? В «Ниве» за 1897 год я нашёл этот её портрет и опубликовал в статье. Игра слов (обс.) 03:33, 24 июня 2017 (UTC)

• Даааа.... чем дальше в лес, тем больше непонятного. Надо всё-таки штурмануть мне архив, вопрос во времени только. --Юлия 70 (обс.) 04:43, 24 июня 2017 (UTC)

• Осталась одна слабая и не убедительная для меня самого зацепка в пользу того, что мальчик был. Я полагал, что на картине «Привал арестантов» изображён сын Валерия, но как пишет Щиголев, их сын родился уже после создания полотна, в Германии, в 1862 году. Картина всеми датирована 1860—1861 гг. Кто изображён там? Где-то мне попалось мнение одного из художественных критиков о творчестве В. И. Якоби (мнение неблагоприятное), дескать, Валерий был слаб в композиции, слишком сильно привязан к натуре, сам был не в состоянии писать «из головы», поэтому писал фотографично и чуть ли не с фотографий. Как-то так, смысл очень приблизительный. Если это так, то для картины «Привал арестантов» ему была нужна натура младенца. Но ребёнок оставался в Казани. Может быть, в этом младенце какие-то аллюзии, след разговоров с женой? Но дальше этого мысль не движется. Игра слов (обс.) 06:29, 24 июня 2017 (UTC)

• Выскажу крамольную мысль: написал подвернувшегося первого попавшегося ребёнка. --Юлия 70 (обс.) 12:21, 24 июня 2017 (UTC)

• Вполне возможно. Тоже выскажу крамольную мысль. На этой картине в центре группы вальяжно раскинулся колоритный каторжник — рука в кармане, трубка в зубах. Мне кажется, Валерий изобразил тут самого себя. Но к статье это не относится. Игра слов (обс.) 13:03, 24 июня 2017 (UTC)

• Нашёл у Щиголева чудесное место: «В 1865 г. гарибальдийка А. Н. Толиверова познакомилась с известным отечественным художником-баталистом В. В. Верещагиным <на самом деле, не с баталистом, а с В. П. Верещагиным> „1 ноября 1866 г. <на самом деле, 1 ноября 1867 г.> позировала у Валерия“, — гласят дневниковые записи А. Н. Толиверовой, где она пишет о своём портрете кисти В. В. Верещагина, который в декабре 1866 г. написал её портрет». И этот человек что-то там мямлил про картину В. И. Якоби «Семья художника»? Лесков ругал Толиверову за головотяпство, а что бы он написал о её биографе, трудно вообразить. Игра слов (обс.) 19:09, 24 июня 2017 (UTC)

• Ну, когда я Машей Протасовой занималась, тоже обнаружила, что в некоторых вторичных годы гуляют (события по дневнику Жуковского) -- идёт всё от ошибки в определении дат записей (например, 1810-й вместо 1811-го и т. д.), так как Жуковский числа указывал, а годы -- нет. --Юлия 70 (обс.) 05:20, 25 июня 2017 (UTC)
• ... а одна дама даже перепутала Александра Тургенева с его братом Андреем. ) --Юлия 70 (обс.) 05:26, 25 июня 2017 (UTC)

• В дневнике сказано: позировала у Валерия, т. е. у мужа. Как Щиголев из этой записи выводит, что она позировала у Василия? Мне вот это непонятно. Игра слов (обс.) 05:49, 25 июня 2017 (UTC)

• Ура, мне ответили. Подробности по почте. --Юлия 70 (обс.) 18:25, 26 июня 2017 (UTC)
• Книжечка ваша Щиголева пошла по рукам. Один коллега обс.) 18:42, 27 июня 2017 (UTC)

• Да это Вам спасибо ). Интересная тема. Жду сюрприза из РГАЛИ. --Юлия 70 (обс.) 19:23, 27 июня 2017 (UTC)
• (Насчет архива -- лучше бы по почте всё-таки). --Юлия 70 (обс.) 19:26, 27 июня 2017 (UTC)

• Хорошо, учту на будущее. Я опубликовал автограф автобиографии Толиверовой с 1855 г.р. Елпатьевска там нет. Стоит Егорьевск, правда, не очень разборчиво. Так что не виноватая она. Вообще статья закончена, можете высказывать критические суждения, замечания. Вроде бы старался быть деликатным, хулы и похвалы распределил пропорционально. К мистификации с годом рождения я отношусь очень положительно, Гоголь нашего брата-исследователя и не так любил дурачить. Игра слов (обс.) 03:25, 28 июня 2017 (UTC)

• С удовольствием почитаю! --Юлия 70 (обс.) 03:55, 28 июня 2017 (UTC)

• Почти финал -- я оплатила заказ и направила им (РГАЛИ) фото квитанции. --Юлия 70 (обс.) 21:47, 1 июля 2017 (UTC)

• Хорошо, жду подробности почтой. Игра слов (обс.) 03:20, 2 июля 2017 (UTC)

Сергий_(Романов)

Добрый вечер Мне сказали что можно обратиться за помошью к Вам обс.) 16:48, 10 мая 2017 (UTC)

Хм, я как-то всё больше не по современникам, а по глубокой истории тут пишу. На мой взгляд, нет пока значимости для ВП. Если б источники какие (книги, статьи) в библиотеках можно было бы найти, я бы поискала. Но, кажется, всё-таки не тот случай. --Юлия 70 (обс.) 17:32, 10 мая 2017 (UTC)

Я не автор автора вообще походу нет в проекте Николай Крупатин (обс.) 18:17, 10 мая 2017 (UTC)

Формально у статей в ВП авторов и нет как бы :). Все правят всё. Ну, если только из уважения к вкладу человека в статью его автором называют, но как бы неофициально. --Юлия 70 (обс.) 18:32, 10 мая 2017 (UTC)

Что до статьи о Сергии -- на мой взгляд, нужно ждать вердикта подводящего итоги, хотя скорей всего удалят. --Юлия 70 (обс.) 18:33, 10 мая 2017 (UTC)

Естественно. Неоднократно пытался достучаться до этих сектантов но упорно молчат. . Вот я и предложил или писать со всех точек зрения (в том числе и про связь с криминалом и царебожие). И тогда в противовес можно видео Сергея Алиева оставлять. Или удаляем как рекламу. Вынес то на удаление я позавчера Николай Крупатин (обс.) 20:02, 10 мая 2017 (UTC) Пока я вижу только то что откат идет туда и сюда Думаю раз все деревянные - значит ждать удаления

АК-24

ВП:ВА24-В. С уважением Кубаноид; 13:13, 13 мая 2017 (UTC)

Никогда больше или больше никогда! --Юлия 70 (обс.) 13:19, 13 мая 2017 (UTC)

Дюрер, Альбрехт

• обс.) 17:59, 25 мая 2017 (UTC)

  Спасибо, мои набеги на ВД очень редки и не очень удачны. Я до сих пор себя чувствую там не в своей тарелке. С Ивановым получилось, но не уверена, что не уберут обс.) 18:13, 25 мая 2017 (UTC)

Мои ИС

Их нет, поэтому можете покритиковать персонально меня --Nekit00155 (обс.) 10:48, 28 мая 2017 (UTC)

обс.) 11:25, 28 мая 2017 (UTC)

«Отошли, Фелиция, обратно с надписью "не читано"» (Б. Прус. «Кукла»). --Юлия 70 (обс.) 12:51, 28 мая 2017 (UTC)

1 dollarscan

Юлечка, добрый день. Все ложится на ваши хрупкие плечи. Не знаю отзовется ли DR. Но у ресурса 1 dollarscan поменялся адрес. Мне пришло письмо что новый адрес "1723 Rogers Avenue Suite G, San Jose, CA 95112" Надо бы обновить инструкции в проекте Библиотека. Вам просто на контроль :). Если DR не отзовется, и никто другой не сделает, я поменяю. Но чуть позже, сейчас времени совсем нет... --Sas1975kr (обс.) 13:44, 29 мая 2017 (UTC)

обс.) 16:16, 29 мая 2017 (UTC)

Вот видите, уже всё сделано :). --Юлия 70 (обс.) 17:52, 29 мая 2017 (UTC)

Снятие шаблона

Здравствуйте, Юлия. Страница "Гангстеры бога" выставлена на быстрое удаление по причине не энциклопедической значимости, при том, что изначале стоял шаблон стаба (заготовки). После, были внесены изменения, в том числе в источниках. Страница дополняется, но шаблон продолжает стоять. Какого рода еще источники необходимо предоставить, если источники с ISBN и из государственных университетов не достаточно? B-Null (обс.) 08:48, 31 мая 2017 (UTC)

Не могу сказать, значима ли тема для ВП -- для этого мне необходимо ознакомиться с источниками. Решение же об удалении шаблона/ либо статьи будет принимать администратор. --Юлия 70 (обс.) 08:59, 31 мая 2017 (UTC)

Сайты с подборками журналов

Добрый день. Могли бы Вы подсказать сайты (ну кроме рутрекера) с подборками научных советских журналов. Безуспешно пытаюсь найти «Промышленное строительство» за 1988 год, на гуглбуксе - только фрагмент, не могу узнать даже номер журнала за тот год. Хотя название статьи известно, но не гуглится. --Anaxibia (обс.) 18:43, 10 июня 2017 (UTC)

Давайте название статьи. Возьму журнал в библиотеке и просмотрю все номера за 88 (если нет списка статей в последнем за тот год номере). Лучше если сделаете заказ через библиотечный проект -- я тогда, собираясь в библиотеку, не упущу его. --Юлия 70 (обс.) 05:04, 11 июня 2017 (UTC)

@Anaxibia: поверьте, в данной ситуации это более лёгкий путь. --Юлия 70 (обс.) 06:10, 12 июня 2017 (UTC)

Да не хочется лишнюю работу вам создавать --Anaxibia (обс.) 06:11, 12 июня 2017 (UTC)

Да это дело 15 минут. Если бы я специально за одним журналом ехала, ну тогда да. Но я почти каждую субботу в РГБ и свои дела делаю. --Юлия 70 (обс.) 06:16, 12 июня 2017 (UTC)

А.Н. Шулипа Монтаж конструкций с помощью вертолета. Промышленное строительство, 1988 № ? - с. 34-? --Anaxibia (обс.) 06:18, 12 июня 2017 (UTC)

Вот и отлично, занесла себе в записную книжку, во всех журналах всегда есть оглавление, так что долго искать не придется. Если бы статья была написана до 75 года, тогда бы мы номер нашли вот здесь: [9], ну а так: вручную, но ничего страшного. --Юлия 70 (обс.) 06:31, 12 июня 2017 (UTC)

Кстати, «Летопись журнальных статей» за 88-й показывает, что это № 1 и стр. 34-35. обс.) 06:34, 12 июня 2017 (UTC)

@Anaxibia: отправила. --Юлия 70 (обс.) 15:17, 16 июня 2017 (UTC)

Всё получил. Спасибо --Anaxibia (обс.) 15:29, 16 июня 2017 (UTC)

Яковлев, Александр Викторович

Добрый день, Юлия! Помогите пожалуйста разобраться со статьей пианиста Александра Викторовича Яковлева. На его биографию есть такие источники, как Московская филармония http://www.meloman.ru/performer/aleksandr-yakovlev/ и Мариинский театр http://www.meloman.ru/performer/aleksandr-yakovlev/ Каким образом мне опубликовать статью в надлежащем виде, чтоб не было пометок "автобиография" "пиар" и чтобы не искажалось название и не удалялись разделы? Заранее благодарен. — Эта реплика добавлена участником Николай Хмельницкий (о · в) 14:35, 27 июня 2017

Прочесть для начала о критериях значимости. А как название «искажают»?

Новый Иерусалим и Воскресенский собор

Добрый день, из списка литературы в конце статьи "Воскресенский собор Новоиерусалимского..." и близкой ей по содержанию статьи "Новоиерусалимский монастырь" 18.06.2017 Вами было удалены библиографические данные трех новейших публикаций, напрямую касающихся темы обоих этих статей Википедии. Это было сделано со странной формулировкой "правки 86050106 участника не использовалась при написании статьи" Может быть Вы не в курсе, но в списке литературы к данной статье Википедии (да и многих других статей Википедии) большинство работ не используется при написании самой статьи. Очевидно, что список литературы к любой статье Википедии несет не только техническую функцию, но и имеет самостоятельное информационное значение. Предположим, Вам проблематика этих двух статей Википедии глубоко неинтересна. Зачем же других лишать достоверной справочной информации и возможностей познания? Прошу восстановить все удаленные данные в обоих статьях Википедии ("Воскресенский собор Новоиерусалимского..." и "Новоиерусалимский монастырь") P.S. Рекомендую Вам написать и опубликовать хоть одну, пускай даже самую небольшую, научную работу -- тогда Вы сразу поймете ценность удаленной Вами информации и хорошо почувствуете, сколько труда и сил стоит за каждой строчкой в любом нормальном списке литературы 188.123.241.170 16:48, 6 июля 2017 (UTC)

ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ, :Ссылки на источники#Разделы «Литература» и «Ссылки», ВП:ЭП, а если Вы будете настаивать на включении данных работ в «Дополнительную литературу», то мы встретимся на ВП:КОИ, где другие решат проблему с авторитетностью/неавторитетностью автора (естественно, в понимании ВП). (И оцените: я Вам никаких советов не даю, где работать и что делать). --Юлия 70 (обс.) 19:01, 6 июля 2017 (UTC)

Шаблон Редактирую в статье Часослов Симона де Вари

Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье Часослов Симона де Вари был автоматически удалён установленный вами шаблон {{Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — KrBot (обс.) 22:24, 7 июля 2017 (UTC)

Благодарность

Спасибо громадное за проделанный труд по предоставлению статьи из раритетного издания. Благодаря ней появилась возможность ответить на поднятые вопросы на странице обсуждения статьи Лобанчик и довести её до уровня номинации в хорошие, которую Вам и посвящаю. --Ibidem (обс.) 22:23, 9 июля 2017 (UTC)

Это Вам спасибо! Спасибо за статьи! --Юлия 70 (обс.) 04:02, 10 июля 2017 (UTC)